πολεμικες τεχνες...!!!

Ναι εχω βαλει και με αθλητη του εξωτρερικου ειμαι πανελληνιος πρωταθλητης..εχεις πολυ καλη εμπειρια αλλα αυτο δεν σε κανει ειδικο σε αλλα στυλ...Δεν κρινω ενα στυλ απο το manual ελεος απλα σου λεω οτι υπαρχουν κ αλλα πραγματα περα απο αυτο που ειναι το ιδιο ενδιαφεροντα..με τι βγαινει ο καθενας και λεει ποιος ειναι καλυτερος??Πραγματικα δεν παπαγαλιζω τιποτα εισαι πολυ λαθος αν το λες αυτο.Ακομα και με 3 ποστ ειναι χαζο βνα κρινεις ετσι απολυτα χωρις να μου εχεις μιλησει προσωπικα καταλαβες τι λεω??Χαιρομαι για τις επιτυχιες σου απλα αντι να λες στον αλλο οτι δεν ξερει πες αυτα που ξερεις παντα σε ανθρωπινο επιπεδο συννενοησης, δεν πιστευω να ειναι αυτο δυσκολο???
Δεν δημιουργηθηκε καθε τεχνη για ενα τεραιν απλα καποιες κλιματολογικες συνθηκες επαιξαν τον ρολο τους..

Πανελλήνιος πρωταθλητής; Σε τι αν επιτρέπεται;

Στο κικ μποξινγκ full contact

Οκ δεκτόν ας τα πάρουμε 1-1 λοιπόν να δούμε.

1. Έγραψες για διαλογισμό και αναπνοή και ότι το έχουν παραδοσιακά στυλ και πως δεν το έχουν αθλητές π.χ. ΜΜΑ. Σου έγραψα ότι κάνεις λάθος σου έδωσα παραδίγματα και σου εξήγησα ότι αυτό δεν είναι "πατέντα" των παραδοσιακών στιλ ούτε προνόμιο, το κάνουν όλοι οι σοβαροί αθλητές και όχι απαραίτητα μόνο όσοι ασχολούνται με πρωταθλητισμό και επιπρόσθετα όχι μόνο ασκούμενοι Π.Τ./Μ.Α. αλλά και αθλητές σε άλλα αθλήματα, για ψυχική ηρεμία αποβολή του άγχους και έλεγχο του εαυτού τους.

2. Ανέφερες το Γουιν Τσουν, σε ρώτησα για την ιστορία του. Μου είπες αόριστα ότι οι Κινέζοι "ας πούμε" έκαναν "δοκιμές" και "μάχες" και έτσι κράταγαν ας πούμε κάποια στιλ. Σε ρώτησα λοιπόν Που πότε με ποιον η με ποιους έγιναν αυτές οι μάχες και σε ρωτάω επίσης που είναι κρυμένα τα πτώματα. Και οι 2 ερωτήσεις δεν έχουν απάντηση.

3. Προ του Bruce Lee σου είπα ότι δεν ήξερε κανείς το Γουιν Τσουν. Μου είπες να μάθω για τον Bruce Lee και ότι δεν ήξερε όλο το σύστημα... Κάτι που ούτε σχολίασα αλλά ούτε και με ενδιαφέρει, εγώ τόνισα πως έγινε γνωστό.

4. Πάμε τώρα στους πιο γνωστούς Μάστερ του Γουιν Τσούν. Α. Γούιλιαμ Τσανγκ, διέδιδε και μαθητές ότι είναι "Ο" φονιάς και ότι παίζει φάπες αμα λάχει με το σύμπαν. Τις έφαγε από αρχάριο Μαθητή του Γουιν Τσουν με εμπειρία στην Πάλη-(ο γνωστός Έμιν Μποζτεπε). Β. Λέουν Τινγκ μέχρι και οι Κινέζοι τον κράζουνε για τα ψέματα που λέει και τις παραποιημένες φωτογραφιες που είχε βάλει για να δήξει ότι είναι μαθητής του Ιπ Μαν. Η απατεωνιά και η εμπορευματοποίηση και των 2 σε ότι αφορά το στιλ είναι απόστευτη... Και οι ισχυρισμοί και των 2 αστήρικτοι με κενά και χωρίς την παραμικρή απόδειξη. Αυτή είναι η εικόνα του Γουιν Τσουν προς τα έξω, σε συνεργασία με θεωρίες όπως "Εμείς έχουμε φονικά χτυπήματα για αυτό δεν κάνουμε αγώνες"-(παρόλα αυτά υποτίθεται ότι έγινε γνωστό από υποτιθέμενες μάχες και αγώνες), καλοί αυτοί οι ΜΜΑ αλλά κάνουν "Μαχητικό Άθλημα" εμείς κάνουμε και διαλογισμό και αναπνοές.

Κοινός δεν είναι έτσι τα πράγματα υπάρχει παραπληροφόρηση προκειμένου ένα στιλ που δεν απέδειξε ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ τίποτα να συνεχίσει να πουλάει. Όπου κάνω λάθος μπορείς να με διορθώσεις.

Απο κει και έπειτα το Γουιν Τσουν σαν στιλ επικεντρώνεται στην Μέση απόσταση μεταξύ 2 αντιπάλων. Ούτε αγκαλιά, ούτε μακριά, οι στάσεις του σώματος είναι αφύσικες και προβληματικές για το σώμα και το στιλ χτυπημάτων άστα να πάνε. Θυμάμαι φίλος πυγμάχος που είχε κάνει μερικούς μήνες μου είχε πει ότι παραλίγο να ξεχάσει να δίνει σωστές μπουνιές κάνοντας Γουιν Τσουν. Και αντικειμενικά μιλώντας δεν έχω δει Πουθενά ΚΑΙ ποτέ κανέναν να βαράει μπουνιές έτσι, είτε κλοτσές.

5. Έχεις δει πως αναπτύσεται το ΜΜΑ στην Κίνα τελευταία? Για ψάξε... Σε λίγο μόνο στην Ελλάδα ο κόσμος θα ασχολείται ακόμα με Γουιν Τσουν.

Ωραια χαιρομαι ακου να δεις
1. Εχεις δικιο σε αυτο δεν διατεινομαι πως οι αθλητες ΜΜΑ δεν ξερουν απο αναπνευστικες ασκησεις και ασκησεις αυτοσυγκεντρωσης αλοιμονο λογω και του πεδιου τους ειναι απαραιτητο να ξερουν. Απλα λεω πως καποιες τεχνικες των παραδοσιακων πολεμικων τεχνων ειναι πιο εξειδικευμενες οπως το τσι κουνγκ ο καθιστικος διαλογισμος Ζεν κτλ.Αυτο δεν σημαινει κατι απλα το ανεφερα δεν υποτιμω κατι αντιθετως.
2. Καταρχας το Γουιν Τσαν ειναι ενα παραδοσιακο συστημα και η ιστορια του φαινεται απο τις ομοιοτητες που εχει με τα αλλα κινεζικα νοτια στυλ.. Δεν ηρθε απο το μυαλο καποιου και τοτε ηταν δοκιμασμενο καθως ενα συστημα αν δεν ηταν αποδοτικο τοτε πεθαινε..Οποιος λεει για πτωματα φιλε μου ειναι λαθος και που ειναι κρυμμενα δεν το ξερω χαχαχα.Προφανως και δεν υποστηριζω αυτη την αποψη.
3. Δεν ειπα να μαθεις κατι προφανως και εχεις γνωσεις πανω σε αυτο απλα ειναι τελειως απολυτο να λες οτι δεν το ηξερε κανενας οτι δεν θα εηταν τοσο ευρεως γνωστο εχεις δικιο αλλα αν δεις την ιστορια θα δεις οτι εξασκουνταν και τοτε το συστημα..Επισης επηρρεασε πολλους ανθρωπους των πολεμικων τεχνων ο Λη οχι μονο του συστηματος.
4. Αυτο για τους Μαστερς που λες ειναι σωστο..πολυ εμπορευματοποιηση ρε παιδι μου.Και σκεψου ποσα πραγματα μενουν αναπαντητα. Οποιος αμφισβητει τον κοσμο των μεικτων πολεμικων τεχνων ειναι πολυ κολλημενος. Τωρα αυτο με το διαλογισμο και τις αναπνοες ειναι λιγο ελιτιστικο εγω θα ελεγα οτι εχει καποια ενδιαφερουσα προπονητικη μεθοδο που σιγουρα διαφερει απο αυτη που εχεις κανει εσυ. Και προς Θεου δεν λεω οτι ειναι πιο αποτελεσματικο. Φιλε μου οι στασεις τα χτυπηματα και οι αποστασεις ειναι ενδεικτικο των γεωγραφικων πολιτισμικων και χρονικων παραγοντων της εποχης μπορει κατι που τοτε ηταν αποτελεσματικο τωρα να ειναι παρωχημενο.
5. Αυτο σημαινει οτι ο κοσμος εξελισσεται!!!!Και ειναι καλο αυτο...

Παράθεση:

---

1. Εχεις δικιο σε αυτο δεν διατεινομαι πως οι αθλητες ΜΜΑ δεν ξερουν απο αναπνευστικες ασκησεις και ασκησεις αυτοσυγκεντρωσης αλοιμονο λογω και του πεδιου τους ειναι απαραιτητο να ξερουν. Απλα λεω πως καποιες τεχνικες των παραδοσιακων πολεμικων τεχνων ειναι πιο εξειδικευμενες οπως το τσι κουνγκ ο καθιστικος διαλογισμος Ζεν κτλ.Αυτο δεν σημαινει κατι απλα το ανεφερα δεν υποτιμω κατι αντιθετως.

---

Ναι όμως το να λέμε ότι δεν υπάρχουν δεν είναι ακριβές. Και είτε λέγετε Ζεν είτε τσι κουνγκ δεν τις κάνει καλύτερες.

Παράθεση:

---

2. Καταρχας το Γουιν Τσαν ειναι ενα παραδοσιακο συστημα και η ιστορια του φαινεται απο τις ομοιοτητες που εχει με τα αλλα κινεζικα νοτια στυλ.. Δεν ηρθε απο το μυαλο καποιου και τοτε ηταν δοκιμασμενο καθως ενα συστημα αν δεν ηταν αποδοτικο τοτε πεθαινε..Οποιος λεει για πτωματα φιλε μου ειναι λαθος και που ειναι κρυμμενα δεν το ξερω χαχαχα.Προφανως και δεν υποστηριζω αυτη την αποψη.

---

Τα στιλ στην Κίνα είναι Δεκάδες ούτε 2 είναι ούτε 3 ούτε 5, δεκάδες. Δεν υπάρχει αυτό που λες ήταν δοκιμασμένο. Ποιος στο είπε αυτό? Γιατί αυτό θεωρείτε η αλήθεια απο κάποιους. Είτε υπάρχουν στοιχεία είτε μιλάμε με αερολογίες.

Παράθεση:

---

3. Δεν ειπα να μαθεις κατι προφανως και εχεις γνωσεις πανω σε αυτο απλα ειναι τελειως απολυτο να λες οτι δεν το ηξερε κανενας οτι δεν θα εηταν τοσο ευρεως γνωστο εχεις δικιο αλλα αν δεις την ιστορια θα δεις οτι εξασκουνταν και τοτε το συστημα..Επισης επηρρεασε πολλους ανθρωπους των πολεμικων τεχνων ο Λη οχι μονο του συστηματος.

---

Το αν εξασκούνταν η όχι δεν έχει σημασία προφανώς και εξασκούνταν η φήμη του διαδόθηκε απο τον Lee δεν θα το έβλεπε κανείς.

Παράθεση:

---

4. Αυτο για τους Μαστερς που λες ειναι σωστο..πολυ εμπορευματοποιηση ρε παιδι μου.Και σκεψου ποσα πραγματα μενουν αναπαντητα. Οποιος αμφισβητει τον κοσμο των μεικτων πολεμικων τεχνων ειναι πολυ κολλημενος. Τωρα αυτο με το διαλογισμο και τις αναπνοες ειναι λιγο ελιτιστικο εγω θα ελεγα οτι εχει καποια ενδιαφερουσα προπονητικη μεθοδο που σιγουρα διαφερει απο αυτη που εχεις κανει εσυ. Και προς Θεου δεν λεω οτι ειναι πιο αποτελεσματικο.

---

Σε παραπέμπω στο πρώτο που έγραψα.

Παράθεση:

---

Φιλε μου οι στασεις τα χτυπηματα και οι αποστασεις ειναι ενδεικτικο των γεωγραφικων πολιτισμικων και χρονικων παραγοντων της εποχης μπορει κατι που τοτε ηταν αποτελεσματικο τωρα να ειναι παρωχημενο.

---

Οι στάσεις δεν έχουν καμιά σχέση με άλλα στιλ πχ τάι τσι η άλλα στιλ Κουνγ φου κτλ. επομένως δεν θα έλεγα περι γεωγραφικών πολιτισμικών χρονικών στην προκειμένη.

συμφωνω με το να γινονται τετοιου ειδους συζητησεις,ειναι αλλωστε εποικοδομητικες.επειδη κι εγω αθλουμαι αρκετο καιρο και εχω ψαξει 5 πραγματα,εχω καταληξει στα εξης απλα(που δεν ειναι και κανενα φοβερο συμπερασμα): οτι υπαρχει διαχωριστικη γραμμη αναμεσα στα μαχητικα σπορ(kick box,muay thai,box,mma) και στα στυλ εκεινα που αντιπροσωπευουν την καλλιτεχνικη πλευρα γι αυτο καλουνται και τεχνες.δεν υπαρχει τπτ αχρηστο και ολα προσφερουν ξεχωριστα.απο κει και περα αναλογα με το τι ψαχνει ο καθενας,διαλεγει το σπορ ή την τεχνη που θελει.αν θες να δυναμωσεις για να πλακωνεσαι στο δρομο ή να νιωθεις πιο ασφαλης αμα σου επιτεθουν ε οχι δε θα διαλεξεις γουινγκ τσουν,αικιντο κτλ θα διαλεξεις ενα αθλημα πληρους επαφης που θα τις φας και θα τις ριξεις στην προπονηση ωστε το σωμα να συνηθισει τη σκληρη επαφη.απο κει και περα συγκρισεις του τι ειναι καλυτερο ειναι ακυρες.αλλα δεν μπορει καποιος που πχ κανει jkd να πει οτι μπορει να κανει καλα σε ενα ματς ενα πχ kick boxer ή mma αθλητη.κι επειδη το εχω δοκιμασει με εμπειρους jkd αθλητες(δεν εχω κανει μαθηματα απο jkd)απλα δε γινεται.τωρα αν βαζαμε και χερια στα ματια κτλ παμε σε αυτοαμυνα,κατι που παλι δε θεωρω οτι ειναι και το καλυτερο γιατι αν πχ μια γυναικα κανει κατι τετοιο σε ενα βιαστη μαλλον θα τον τσαντισει και πριν τη βιασει θα την σαπισει κιολας.
τελος εννοειται πως στο δρομο τπτ δεν ειναι ιδιο,ουτε γαντια και μασελα φορας ουτε τπτ.οποτε αθλημα/τεχνη πληρους προστασιας και μαλακιες δεν υπαρχει.απλα μπορει να αποκτησεις μια εμπιστοσυνη παραπανω σε περιπτωση που δεν μπορεις να αποφυγεις μια κατασταση.
δεν ξερω αν αυτα που λεω σχετιζονται με την παραπανω συζητηση,δε διαβασα και πολλα Posts.απλα εκανα μια γενικη τοποθετηση.
τελος,αυτο που λατρευω ειναι το mma αλλα θεωρω οτι αν δεν εχεις βαση στο ορθιο παιχνιδι δεν ειναι ευκολο να το συνδυασεις.βλεπω παιδια που ξεκινανε κατευθειαν mma ποσο δυσκολευονται.εγω παλι προσαρμοστηκα πολυ πιο σωστα και ευκολοτερα,αρα θελει μια βαση να εχεις πιο πριν.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο std04131

συμφωνω με το να γινονται τετοιου ειδους συζητησεις,ειναι αλλωστε εποικοδομητικες.επειδη κι εγω αθλουμαι αρκετο καιρο και εχω ψαξει 5 πραγματα,εχω καταληξει στα εξης απλα(που δεν ειναι και κανενα φοβερο συμπερασμα): οτι υπαρχει διαχωριστικη γραμμη αναμεσα στα μαχητικα σπορ(kick box,muay thai,box,mma) και στα στυλ εκεινα που αντιπροσωπευουν την καλλιτεχνικη πλευρα γι αυτο καλουνται και τεχνες.δεν υπαρχει τπτ αχρηστο και ολα προσφερουν ξεχωριστα.απο κει και περα αναλογα με το τι ψαχνει ο καθενας,διαλεγει το σπορ ή την τεχνη που θελει.αν θες να δυναμωσεις για να πλακωνεσαι στο δρομο ή να νιωθεις πιο ασφαλης αμα σου επιτεθουν ε οχι δε θα διαλεξεις γουινγκ τσουν,αικιντο κτλ θα διαλεξεις ενα αθλημα πληρους επαφης που θα τις φας και θα τις ριξεις στην προπονηση ωστε το σωμα να συνηθισει τη σκληρη επαφη.απο κει και περα συγκρισεις του τι ειναι καλυτερο ειναι ακυρες.αλλα δεν μπορει καποιος που πχ κανει jkd να πει οτι μπορει να κανει καλα σε ενα ματς ενα πχ kick boxer ή mma αθλητη.κι επειδη το εχω δοκιμασει με εμπειρους jkd αθλητες(δεν εχω κανει μαθηματα απο jkd)απλα δε γινεται.τωρα αν βαζαμε και χερια στα ματια κτλ παμε σε αυτοαμυνα,κατι που παλι δε θεωρω οτι ειναι και το καλυτερο γιατι αν πχ μια γυναικα κανει κατι τετοιο σε ενα βιαστη μαλλον θα τον τσαντισει και πριν τη βιασει θα την σαπισει κιολας.
τελος εννοειται πως στο δρομο τπτ δεν ειναι ιδιο,ουτε γαντια και μασελα φορας ουτε τπτ.οποτε αθλημα/τεχνη πληρους προστασιας και μαλακιες δεν υπαρχει.απλα μπορει να αποκτησεις μια εμπιστοσυνη παραπανω σε περιπτωση που δεν μπορεις να αποφυγεις μια κατασταση.
δεν ξερω αν αυτα που λεω σχετιζονται με την παραπανω συζητηση,δε διαβασα και πολλα Posts.απλα εκανα μια γενικη τοποθετηση.
τελος,αυτο που λατρευω ειναι το mma αλλα θεωρω οτι αν δεν εχεις βαση στο ορθιο παιχνιδι δεν ειναι ευκολο να το συνδυασεις.βλεπω παιδια που ξεκινανε κατευθειαν mma ποσο δυσκολευονται.εγω παλι προσαρμοστηκα πολυ πιο σωστα και ευκολοτερα,αρα θελει μια βαση να εχεις πιο πριν.

---

Εχεις αρετο δικιο σε αυτα που λες..Και για μενα γνωμη μου ειναι να κανεις καλυτερα αρχικα καποια τεχνη με χτυπηματα και μετα να προχωρησεις σε λαβες οπως ειχε πει και ο Μπας Ρουτεν αθλητης ΜΜΑ καλυτερα μαθαινεις σε ενα μαχητη λαβες παρα σε ενα παλαιστη χτυπηματα..καταλαβες τι εννοω?Αποψεις ειναι αυτες...Αν παμε σε χτυπηματα στα ματια παμε ακομα παραπανω απο την αυτοαμυνα στην αναγκη για επιβιωση..κ εκει μπορουν αν γινουν φρικιαστικα πραγματα. Τωρα αυτο το ζητημα μονο διανοητα το επεξεργαζομαστε καλο ειναι να μη συμβει και κανενα. Ολα ειναι πιθανα φαντασου απλα να πεταξει καποιον σε ττζαμαρια τι θα γινει και δεν λεω τιποτα αλλο. Οποτε ειναι λιγο ακυρο να λεμε κανω μια τεχνη και ειμαι ετοιμος για ολο.
Προς choke φιλε για τις στασεις εχεις ενα δικιο. Βασικα υπαρχουν καποια κοινα γνωρισματα σε νοτια στυλ αλλα γενικα οι στασεις κουνγκ φου που γενικα εχουν πολλες ομοιοτητες διαφερουν σε αυτο το συστημα. Μηπως ξερεις γιατι αυτο?

Παράθεση:

---

Εχεις αρετο δικιο σε αυτα που λες..Και για μενα γνωμη μου ειναι να κανεις καλυτερα αρχικα καποια τεχνη με χτυπηματα και μετα να προχωρησεις σε λαβες οπως ειχε πει και ο Μπας Ρουτεν αθλητης ΜΜΑ καλυτερα μαθαινεις σε ενα μαχητη λαβες παρα σε ενα παλαιστη χτυπηματα..καταλαβες τι εννοω?Αποψεις ειναι αυτες...

---

Σωστά απόψεις είναι αυτές οι οποίες στην προκειμένη προέρχονται από κάποιον που ήταν προτίστος Stricker και σε δεύτερη μοίρα grappler.

Παράθεση:

---

Προς choke φιλε για τις στασεις εχεις ενα δικιο. Βασικα υπαρχουν καποια κοινα γνωρισματα σε νοτια στυλ αλλα γενικα οι στασεις κουνγκ φου που γενικα εχουν πολλες ομοιοτητες διαφερουν σε αυτο το συστημα. Μηπως ξερεις γιατι αυτο?

---

Γιατί ο καθέ ένας λέει τα δικά του? φαντάζομαι...